اهلا بكم .
احب ان اشكر الادارة على رفع "الحظر" عنى الذى لم اجد ما يبرره منذ البداية ....
واستأذن الادارة فى ترجمة موضوع من الساحة الانجليزية بكل امانة وليصحح لى الزملاء المشاركين ان وجدواخطأ فى الترجمة او فى الاملاء .
ابن رواندى :
مرحبا بكم
اتابع مناظراتكم منذ عدة شهور , ولكن وقتى المحدود كان يعوقنى عن الاسهام معكم بمشاكلى باستخدام لوحة المفاتيح العربية .
اولا اريد ان اعبر عن اعجابى بهؤلاء الاعضاء الذين يساهمون ايجابيا بجهد فكرى وحساس مشترك لمناقشة مسائل اسلامية .
اسماء مثل Waleed, Brain user, Schizophreina, Tafilli, Hayran Muhtar and Aphrodite هى نخبة قليلة من ما استطيع ان التقطه من ثنايا ذاكرتى . وحقيقة اعتقد انكم صفوة مجتمعنا واحب ان اتقابل معكم .
Tafilli هو من قام بعملية تسجيلى منذ عدة شهور, اشكره واتمنى ان اتناول معهه طبق من المنسف فى مدينة الطفيلة فى يوم من الايام.
لقد تخليت عن الاسلام منذ عدة سنين بعد قضائى سنين عدة كمسلم مخلص . فى وقتى لم يكن هناك انترنت ولكنى كنت اتناقش بشراسة مع غير المسلمين بنفس الاسلوب الملتوى الذى يستخدمه اخواننا المسلمون معكم .
انا أعيش فى اوروبا واؤمن بالخالق برغم انى لا اسميه الله او اى اسما اخر .
انا فقط اؤمن بقوة ما وراء وجودنا . بالطبع لا املك اى برهان على ما اقول ولكنى فقط اؤمن بهذا . واعتقد انه لا يهم ان كنت على صواب او على خطأ . فادعائى لن يسستطيع احد اثباته او نفيه .
لو سألتموننى عن وصفى للخالق فسأظل صامتا .
لا اؤمن بكلمة واحدة من وصف محمد للخالق الذى ربما يملك او لا يملك وصفا قابل للفهم من قبل البشر .
كل هذا لا يهم لان لا شئ سيتغير لو كان صحيحا او غير صحيح .
لو كان ايماننا بالله مهم له لكان ببساطة جعلنا نؤمن به .
لماذا اكتب هذا ؟
مناظراتكم بدات بطريقة مشوقة ولكنها اصبحت مرتبكة لهذين السببين .
1) موضوع الله بمفهومنا بكل تاكيد لن يثبت او ينفى ولن يؤثر هذا باى حال من الاحوال على حياتنا .لماذا تسمحون للمسلمين باهدار وقتكم بمواضيع مثل الاحتمالات او من خلقنا ؟
انا اؤمن ان هذا يضعكم فى موقف ضعيف لان المسلمون سيعتقدون ان وجود الله يعنى حقيقة محمد . والعكس هو الصحيح . لانه لو كان الله موجودا فسيعنى ذلك ان محمد كان كاذبا . وايضا فهو كاذب اذا كان الله موجود .
(ملاحظة من المترجم . هذا فعلا ما يقوله الكاتب الاصلى وليس خطأ فى الترجمة .
وهذا هو النص الاصلى The contrary is actually true, if there is God then Mohammed is a liar. Also he is a liar if there is no god)
2) موضوع الاسلام . لا يصح لنا ان نخجل من تعريف المشكلة كما هى . مهمتنا هى تحرير المسلمين من حالتهم العقلية والتى اختبرها معظمنا فى الماضى . مجتمعاتنا تستطيع تحقيق وثبات تنموية بمجرد التحرير والحصول على فرصة . وانا اشدد مرة اخرى على ان مواطن ضعف الديانات الاخرى لا تعطى للاسلام الحق فى ان يكون به مواطن ضعف .
احسن الامنيات لكم جميعا .
عمر :
اهلا بك فى المنتديات وشكرا لك على هذه القراءة المشوقة . انا ايضا لا احب الكتابة بلوحة المفاتيح العربية لانها تاخذ وقتا كبيرا لكتابة اى شئ ولكنى استخدمها على اي حال وهذا لانى اريد ان اكون جزءا من المجتمع . وكنت اتمنى لو ان القسم الانجليزى كان اكثر نشاطا .
ابن رواندى :
شكرا عمر . هل انا مصيب انك تخطط لكتابة كتاب ؟ اتذكر قراءة شئ عن هذا منذ عدة شهور .
هل هناك اى تقدم ؟
احسن الامنيات .
عمر :
تقدم بطئ جدا جدا . الكثير من مشاغل الحياة . ولكنى لست على عجلة من امرى . سوف اكمله وعندى اتصال وثيق مع الناشر .
ايمان :
اهلا ومرحبا بك ابن الرواندى فى المنتدى .
لقد قلت ان كل الاديان غير ضارة ولا اعتقد ذلك . الاديان تجرد الناس من الاستقلالية وحرية التفكير عبر امرهم بالاعتقاد فى و اتباع اوامر الله ورسله .
ثانيا : تصنيف الناس تبعا لاعتقاداتهم الدينية يتعارض مع حقوق الانسان والمواطنة المتساوية كما نرى مما يسبب الحروب الدينية والطائفية .
ثالثا : التمييز ضد المرأة هو خرق لحقوق الانسان واذلال للمرأة على كل المستويات اجتماعى ,سياسى واقتصادى ونفسى .
رابعا : التصريح بان اى نظام هو مدان لو لم يحتذى بالاسلام هو نوع من الدكتاتورية والاضصهاد المذهبى وقمع لكل الاراء المحتملة .
خامسا : الديانات ممكن ان تكون غير ضارة بشرط واحد ان تكون مصدرا للاخلاق الاساسية مثل : لا تقتل , لا تكذب , لا تغش . واى تداخل مع الحياة الاجتماعية سيكون وقودا للضرر .
احتراماتى .
ابن رواندى :
اهلا ايمان .
انا اتحدث عن الموقف الحالى . كما يبلغ علمى ان المسيحية لا تحاول ان تفرض تعاليمها على غير المسيحيين او حتى هؤلاء المسيحيين الذين يهجرونها . والمثل صحيح لكل الديانات الاخرى ماعدا الاسلام , انه وحده الاسلام الذى يتدخل فى كل امور حياة الناس .
انا لا اسامح اى ديانة . كلهم من صنع الانسان وصنع ردئ يتسابقون على العقل ويمثلون عقبة فى طريق التقدم للامام .
اليوم كل انسان , وخصوصا المسلمين يخضعون لتأثيرات سلبية بسبب الاسلام . الاسلام جاء فى مراحل اولا تأخذ الوجه الناعم منه (مثل لا تسرق ولا تكذب ) وهذا يؤخذ دليلا على صدقه . ولهذا الاكثر والاكثر يصبح مقبولا . مثل الحجاب والخمار واللحية والثوب القصير الخ . اخيرا ربما ينتهى بك الامر بتفجير كنيسة او مسجد للشيعة .
بمجرد ان تسلم نفسك لهذا الدين لا تستخدم عقلك وكل المنطق او العلم الذى تعلمته يقذف من النافذة .
انا قابلت استاذ صيدلة مسلم والذى كان سعيدا بالدفاع عن حديث الذبابة والذى اXسميه انا موت العقل .
احسن الامنيات .
عمر :
بالطبع المسيحية ضارة . وبالطبع المسيحية تحاول التطفل هل سمعت عن الارساليات الدينية المسيحية ؟
ثانيا : المسيحية هى لعنة على امريكا و سلسلة خانقة لرقبة اى شخص عنده حرية فكرية او مناهض للحرب . ولكل شخص يبحث عن العدالة الاجتماعية والاقتصادية .
هل تعلم لماذا بوش شخص مريع .؟
هذا لانه مسيحى .
هل تعلم لماذا 3% من الامريكيين فى السجن ولماذا تنفذ امريكا حكم الاعدام بالنفر اكثر من اى دولة اخرى بخلاف الصين ؟
لانها دولة ذات اغلبية مسيحية .
ابن رواندى :
هل تقترح ان نبدأ حملة عن حقوق الامريكان . ؟ هل تعتقد ان هذا سيعيد الاسلاميين موضوعنا الى رشدهم ؟
مشاكلنا بدأت جيدا قبل وجود امريكا او اسرائيل هناك مشكلة متأصلة فى الاسلام يجب ان نكون على دراية بها . فوجود اسرائيل هو نتبجة لضعفنا وليس سببا . فاستطيع ان اجادل فى ان جميع المشاكل بخلاف وجود اسرائيل فى فلسطين هى مشاكل سسبها المسلمين انفسهم وهذا يتضمن الحرب العراقية الايرانية , الحرب العراقية الكويتية , الحرب العراقية الامريكية , الحرب العراقية الكردستانية الحرب الباكستانية الهندية ,والشعور المتنامى لمعاداة الاسلام . ولكنى لا اريد ان اتوسع فى هذا الامر هنا فليس هذا وقته .
سبب كتابتى لهذه الرسالة هى ان اقترح استراتيجية مفيدة لمساعدة اغلبية المسلمين والذين هم اناسا طيبين ليروا النور. كما قلت سابقا انا مؤمن بشدة بالنظام , القوة , والله او اى مسمى لهذا الخالق . ان اسلام محمد هو اهانه لهذا الاله ولذكائى . وعلى المسلمون ان يختارو بين الله ومحمد .والان من فضلك لا تقول لى وماذا عن هذا الهراء فى الديانات الاخرى انا اعرف انهم ملئى بالهراء ولكنها ليست مشكلتى فى الوقت الحالى .
لا يمكن ان نستمر فى لوم الديانات او الامم الاخرى لتبرير اخطائنا .
المناظرات فى هذا المنتدى وغيره تدور فى حلقات بسبب الامرين التين ذكرتهما سابقا فى رسالتى .
عمر :
اعتقد ان احدنا قد اساء فهم الاخر .
بادئ ذى بدأ , انا امريكى ولم اقترح ان نقوم بأى حملة تجاة اى شخص . انا فقط كنت اشير الى حقيقة ان المسيحية مشكلة رئيسية فى امريكا . وانها جزئيا وراء ايدلوجية الطرد المركزى للامبراطورية الامريكية .
ثانيا : حين افكر فى ان الممارسات الاسرائيلية ظالمة تماما لشعب فلسطين لا اجد مشكلة فى جودها فى حد ذاته . ان نظرت الى وجودها من وجهة نظر طبيعية وغير دينية سترى انها قطعة صغيرة من الارض وكل عرق من الاعراق له الحق فى ان يعيش مع بعضه . ولكنى ارى مشكله فى عقليتهم العنصرية الفوقية . والمعاملة الغير ادمية للعرب .
وانى اصرح بهذا حتى لا تعتقد اننى من هذا النوع من الاشخاص الذى يصيح "الموت لامريكا " "الموت لاسرائيل " فى الشوارع .انا احب بلادى على الرغم من عدم موافقتى على الكثير من سياساتها .
اوافق على اجبار الاسلام على ان يضع سلاحه عبر تمزيق نسيجه فهزة رئيسية فى طريقة تفكير المسلمين هى امر ضرورى
لو اننا لم نفقد اوروبا .
ابن رواندى :
انا قرأت بعض رسائلك من قبل . ولهذا عندى فكرة عن طريقة تفكيرك واتفق معك فى الكثير من الاوجه . انا احب الطريقة التى وضعتها بها " انت امريكى وتحب وطنك " انا قابلت الكثير من العرب المسلمين حديثى السن فى هذا الجانب من الاطلسى ولم اسمع احد منهم يقول مثل هذه الجمل ماعدا اذا كان هناك كاميرا تلفيزيونية قريبة .
احترامى .
واكد :
احب ان ارحب بالعزيز ابن رواندى واتفق معه فى ان انفاق الوقت فى فى مناقشة وجود الله لن تاخذنا الى اى مكان .ولكنه من الضرورى ان نفضح خرافات كل الديانات وهنا اتفق مع عمر بسبب انه بالرغم من المسيحية يبدو انها تأخذ جانب ادنى بالرغم من انه غير صحيح فى الحقيقة انهم يبذلون كل جهدهم لالتفافا على التقدم العلمى ويقومون بوضع ضغط كبير لفرض رؤيتهم على العالم اجمع ليس فقط على امريكا .
ابن رواندى :
شكرا واكد على على رسالتك . انا لست على خلاف مع احد من الذى رد . انا فقط احاول ان ارتب الاوليات بالطريقة الصحيحة . نظريا انا اعتبر ان الديانات كلها تدميرا لحرية وذكاء الانسان . ولكنى اعرف قليلا عن كل هذه الديانات (ماعدا الاسلام) بجانب اننى ارى انه فى هذه اللحظة من التاريح ان الاسلام هو المشكلة الرئيسية فى الوقت الحاضر .
المسيحية بالخصوص تلقت ضربات عنيفة من المسيحيين فى اوروبا خلال القرون القليلة الماضية ولازالت تتلقى الضربات . اوروبا الشمالية بصعوبة شديدة يمكن تسميتها مسيحية . فى سكوتلاندا وربما كل المملكة المتحدة احتفالات وزينة اعياد الميلاد فى الشوارع التجارية اقل بصورة ملحوظة من السنوات الماضية .
الاسلام لم ينتقد فى الماضى بسبب الخوف . فى ايامنا هذه شكرا للانترنت , هذا ممكن , هذه فرصة يجن ان نغتنها ليس بسبب انه متعة ولكن بسبب ان لنا مهمة وهى اضاءة الطريق للاخرين .
ابن رواندى :
بجانب ردودى السابقة . فقد اطلعت على بعض المناظرات الجارية على موقع اللادينيين العرب . المسلمون يستمرون فى القاء الاسألة نفسها مرة بعد الاخرى مثل من الذى خلقك ؟ ولماذا خلقت ؟
المسلمون يعتقدون انهم لا يجب عليهم ان يثبتو وجود الله . هم مقتنعون منذ البداية ولكنهم يسألون غير المسلم ان يثبت عدم وجود الله والذى ليس ممكنا . هذا النوع من المناظرات سينتهى من نفس النقطة التى بدا بها . ولكن بالنسبة للمسلمون المغسولى الدماغ يعتقدون انهم سجلوا هدفا وهم لم يسجلوه .
المسلمون يعتقدون انه لو ان نفى وجود الله لم يثبت بشكل ناجح فهذا يعتبر ان الاسلام هو الدين الصحيح هذا هو منطق المسلمين .
اعتقد ان فضح الاخطاء القرانية الفادحة فى اللغة والعلم والمنطق والتاريخ هو استرتيجية مفيدة . وايضا يجب ان نركز على فضح الحديث . السنة والسيرة لنثبت ان محمد كان دجالا .
واكد :
اتفق معك . ولكن معظم المؤمنين يستخدم نفس المنطق فى محاولة اثبات وجود هذا الله اذا لم تستطع اثبات عدم وجوده . اتفق معك ان مشكلتنا هى الاسلام . وفى الحقيقة هى مشكلة العالم . ولكن من هو المسؤول من البداية عن هزيمة الوهابيين فى السعودية وتسليح المجاهدين ؟ انه امريكا والكنيسة بسبب الرغبة فى تدمير الاتحاد السوفيتى وكان هذا بداية ارتفاع الاسلام .
ابن رواندى :
لا استطيع ان اتفق معك اكثر من هذا . انا ايضا اؤمن انه مهمتنا ان نحاول وان نضع الامور فى نصابها الصحيح بتقديم الفكر النقدى والحر للمسلم ان كان هذا ممكنا .
عمر :
انا احلم بالانتقال الى اوروبا الشمالية فى يوم من الايام . انا احب كل شئ فيها ( ماعدا الطعام ) بالنسبة للاسلام فهو مشكلة اكبر من المسيحية بكثير فى اوروبا . بعض الخبراء يعتقدون ان اوروبا ستتحول الى الاسلام بنهاية هذا القرن . وهذا ما يجب منعه المسيحية مشكلةاكبر فى امريكا على الاقل فى الوقت الراهن .
هل تمانع فى سؤالك عن ما هى المدينة التى تعيش بها ؟
ابن رواندى :
اهلا عمر .
انا لن انتقل من امريكا لاوروبا وخاصة اوروبا الشمالية .اوروبا لها يومها وبدأت بالتدهور .
هؤلاء الذين يقولون ان اوروبا ستتحول الى الاسلام بحلول نهاية القرن ليسو خبراء . توقعاتى الشخصية انها ستتحول لمنقة مهيمن عليها اسلاميا فى مدة خمسين عام .
بفرض استمرار الوضع الحالى بالنسبة لموضوع الهجرة , معدل المواليد والاصلاح السياسى . لقد قرات انه من بين جماعات الاطفال فى المملكة المتحدة هناك عموما 30% مسلمين وهم فى ازدياد .
لقد قابلت قلة من الاسلاميين من وقت قريب وهم يأملون ان الخلافة ستؤسس فى المملكة المتحدة كنموذج لبقية العالم وهذا شئ لا يفاجئنى .
هناك كتاب مشوق لكاتبه Melanie Phillips
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او
دخول يناقش الوضع فى المملكة المتحدة . لقد اخبرت عنه .ولم اقراه بالرغم انى اعيش فى سكوتلاند
عمر :
الشخص الذى قال ان اوروبا ستتحول الى الاسلام بحلول نهاية القرن هو Bernard Lewis واحد من الخبراء الرواد فى الثقافة الاسلامية على وجه المعمورة .
لم افهم لماذا تقول ان "اوروبا لها يومها " ! انا اختلف معك تماما . اوروبا رائعة . الطريقة الامريكية فشلت . ولكن امريكا لم تيأس منها . نظام السوق الحر القائم على الفردية لا يفيد واوروبا هى النور . انا تلميذ للسياسة الاوروبية . (انا حاصل على البكالوريوس فى هندسة الكومبيوتر ولكنى حاليا انتظم فى الدراسة مرة اخرى من اجل بكالوريوس الفنون الثانى )
اعتقد ان النظام الاوروبى افضل واقعيا من النظام الامريكى فى كل جوانبه . لهذا يجب ايقاف الا
الكاتب